Железо или плагины?

12 января 13:01

Где находится центр вселенной? Что было первым: яйцо или курица? Что лучше: железные синтезаторы или виртуальные инструменты? Если бы ответы на эти вопросы были очевидными, навряд ли бы нам приходилось слышать их так часто. Но и считать их совсем неразрешимыми, пожалуй, тоже неправильно. Для кого-то поиск ответа будет попыткой найти абсолютную истину, для кого-то это будет вопросом веры и принципов, но так или иначе, информация в коллективном сознательном на эти темы присутствует, а значит свое мнение составить можно.

T

Смею предположить, что очень многие звукоинженеры с неподдельным азартом и уверенностью в победу примут вызов на слух отличить звук аналогового синтезатора и его виртуальной эмуляции. Но практика показывает, что это задача несколько сложней, чем кажется, даже для опытных профессионалов. Что уж говорить про рядовых слушателей?! Получается, разница в звуке совсем невелика...


{"points":[{"id":37,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":39,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":40,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":90}},{"id":42,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-135}},{"id":44,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-78}}],"steps":[{"id":38,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":41,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":43,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":45,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}}],"transform_origin":{"x":0.5,"y":0.5}}
{"points":[{"id":37,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":39,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":40,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":90}},{"id":42,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-135}},{"id":44,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-78}}],"steps":[{"id":38,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":41,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":43,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":45,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}}],"transform_origin":{"x":0.5,"y":0.5}}
{"points":[{"id":37,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":39,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":40,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":90}},{"id":42,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-135}},{"id":44,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-78}}],"steps":[{"id":38,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":41,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":43,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":45,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}}],"transform_origin":{"x":0.5,"y":0.5}}
{"points":[{"id":37,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":39,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":40,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":90}},{"id":42,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-135}},{"id":44,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-78}}],"steps":[{"id":38,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":41,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":43,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":45,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}}],"transform_origin":{"x":0.5,"y":0.5}}
{"points":[{"id":37,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":39,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":0}},{"id":40,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":90}},{"id":42,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-135}},{"id":44,"properties":{"x":0,"y":0,"z":0,"opacity":1,"scaleX":1,"scaleY":1,"rotationX":0,"rotationY":0,"rotationZ":-78}}],"steps":[{"id":38,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":41,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":43,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}},{"id":45,"properties":{"duration":0.8,"delay":0,"bezier":[],"ease":"Power0.easeNone","automatic_duration":true}}],"transform_origin":{"x":0.5,"y":0.5}}

Существует два основных подхода к созданию плагинов, эмулирующих аналоговые устройства. Первый заключается в том, что на вход изучаемого прибора посылается серия сигналов, и тут же записываются сигналы, получающиеся на его выходе. Разница сигналов входа-выхода, измеренная, как правило, во всех возможных комбинациях настроек и становится основой для кода плагина. 

Во втором случае предметом изучения становится электрическая схема прибора. Все компоненты устройства эмулируются компьютером в оригинальной последовательности, и весь цикл происходящих процессов также становится основой компьютерного кода нашего плагина. На практике же используют оба этих подхода одновременно.

Звук имитируется достаточно точно, да и очевидно, что с развитием технологий точность имитаций и сложность разработок постоянно растет. Но в чем же тогда реальные отличия?

Роман Кораблев

Когда у меня сломался компрессор и я стал искать, где же в Москве можно его починить, практически все мои знакомые в один голос ответили, что нести его надо Роме Кораблеву. На студии, которую он делит со своими коллегами, сразу чувствуется забота в отношении каждого из приборов, заполняющих большую часть пространства - все аккуратно стоит на своих местах под пленкой, чтобы не скапливалась пыль. Любопытство берет верх, и я аккуратно приоткрываю синтезатор, занимающий крайнюю верхнюю полку. Ни одной буквы на латинице или кириллице на этом синтезаторе я не увидел, все надписи исключительно на японском.


















Ром, помимо твоей артистической и музыкальной деятельности, ты известен как человек, знающий “gearporn” не понаслышке. Твое хобби (или может нечто большее), связанное со внутренним строением синтезаторов и других студийных приборов - не мог бы ты подробнее рассказать, что же это все-таки для тебя и как ты к этому пришел?


Это и хобби, и работа одновременно. В какой-то момент я подумал, что мои навыки инженера пропадают зря, и решил, что пора бы их применить уже в деле. Наверное, в большей степени меня сподвиг на это тот факт, что в Москве не так много мастеров по ремонту синтезаторов. Мне надоело ждать месяцами, когда мои приборы снова вернутся ко мне, и я решил вспомнить былое и начать чинить все сам. Ну а дальше это превратилось в необратимый и затягивающий процесс, который продолжается и по сей день. Этот симбиоз музыканта и инженера мне очень нравится: с одной стороны, я, как музыкант, представляю, чего я хочу достичь с точки зрения звучания, с другой стороны, я, как инженер, знаю, с помощью чего этого можно достичь. Более того, меня больше не страшит тот факт, что я могу купить какой-то старый прибор в неисправном состоянии. А это очень удобно: порой мне достаются инструменты в совершенно непотребном состоянии и я их снова возвращаю к жизни.


Какой был твой первый девайс вообще и какой был первый девайс, собранный тобой?


С синтезаторами я познакомился в 95-м году: у моих друзей была группа, в которой они активно использовали каким-то чудом им доставшиеся SH-101 и Alpha Juno-2. Я приходил к ним на точку, и когда их репетиции заканчивались, усиленно изучал эти приборы. Уже намного позже мне достался Casio CZ-101. Но, наверное, по-настоящему я стал осваивать железо с середины 2000-х. Из девайсов собранных мною полностью с нуля я пока назвать ничего могу. Хотя вот сейчас работаю над бочкой. Но пока все в процессе. А так было много каких-то модингов или DIY-конструкторов, которые потом превращались в синтезаторы со своим дизайном и звучанием.


Используешь ли ты цифровые плагины в своей работе? Если используешь, то в каких случаях? Конкурентны ли они для тебя по отношению к железному оборудованию? 


Конечно же, использую. Прогресс не стоит на месте и многие плагины звучат сейчас ничем не хуже аналоговых приборов. На одном из пабликов выкладывали как-то для сравнения слепой тест со звучанием, кажется, U-He Ace и Moog. Так вот, многие ошиблись в своих оценках. В связи с тем, что большинство моих приборов стоит в студии, я не всегда могу их покрутить, поэтому дома, например, или в поездках, я пользуюсь услугами своего компьютера. 


Какие основные преимущества железа ты можешь выделить?


При создании треков полностью на железе я однажды столкнулся с тем, что при записи все звучало немного не так, как я слышал в реале. Оказалось, что пока я работал с каждым инструментом по отдельности, я не записывал партии длиною в трек, а делал лупы - из-за этого и пропадал шарм. Я называю это дыханием инструмента: любой аналоговый прибор всегда работает слегка нестабильно. Даже современные цифровые драм-машинки стучат слегка неровно. Поначалу это незаметно нашему уху и кажется, что все так же ровно, как и в компьютере. Не стоит забывать и о том, что на большинстве аналоговых инструментов сразу присутствуют все регуляторы для управления того или иного параметра. А чтобы назначить на какой-то плагин необходимое количество ручек, требуется время. Да и не всегда это удобно. Тем самым ограничивается поле для экспериментов. Есть еще такой плюс, который и минус тоже: порой ты сидишь и создаешь какой-то звук, который тебе очень нравится; но из-за того, что прибор старый (или слишком элементарный), у него нет функции сохранения настроек. Вследствие чего, его, конечно, лучше записать сразу (любители модуляров меня поймут). И вот у тебя уже готовое классное звучание (что плюс), которое тебе вряд ли удастся когда-либо повторить (что минус). 


Андрей Рыжков

С Андреем мы встречаемся в его небольшой дачной студии, расположенной недалеко от Апрелевки. По моим ощущениям, он как раз находится на стороне “цифровиков”, он любит и умеет работать с самой разной музыкой, быстро говорит, быстро думает, и даже его правая нога, пока он сидит за работой, отбивает независимый и очень быстрый ритм.


- Ты пишешь музыку уже 20 лет, но если зайти в твою студию, то не увидишь слишком много в ней «железяк». Расскажи, почему?


Это, как мне кажется, достаточно естественный процесс при моём подходе к музыке. Самое важное для меня в производстве сейчас - мониторинг. Потом компьютер. Потом DAW. Потом всё остальное. Раньше я был счастливым обладателем и пользователем самых разных железных штук, но они очень часто сбивали с ритма создания музыки, путали и отвлекали от общей “картины”. Может быть, мне не хватало самоорганизации, чтобы интегрировать всё спокойно и эффективно. Или я просто всегда стараюсь всё делать максимально быстро, и железо мне всегда казалось чем-то тормозящим. В любом случае, речь здесь идёт исключительно о workflow, а не о звуке. Потому что звук, прежде всего, зависит от того, насколько я хорошо слышу материал, с которым работаю. 


















- Очевидно, что ты в работе с vst чувствуешь себя как рыба в воде, но любопытно услышать про твой работы с какими-то аналоговыми девайсами. Понравилось или нет, и в чем ты заметил различия в работе?


Есть штуки, по которым я иногда скучаю. Например это Clavia Nord Modular G2x, который у меня был. Это фантастический виртуальный модульный синт, с невероятно качественным звуком, удобным управлением и интуитивным интерфейсом. А еще в нём был морфинг, что работало просто сказочно. Ничем его до сих пор не могу заменить, потому что при работе с этим инструментом было очень интересно и удобно искать новый звук. А еще больше скучаю по платформе Creamware Scope (сейчас называется Sonic Core Scope). Это не совсем железо, но работает эта платформа на тех же DSP, что и UAD, но только там этих процессоров больше, а возможности просто космические. К сожалению, эта платформа сейчас работает только с Windows, так что я пока издалека наблюдаю за развитием. Этой гибкости и дополнительных интересных алгоритмов мне порой не хватает, потому что при помощи Scope можно было имитировать полноценный внешний микшер с аутобордом и синтезаторами. Что касается прям железа железа, то я положил глаз на аппарат компании Elektron под названием Analog Heat. Я обожаю всякие “грелки” для звука. По демо с сайта производителя это именно тот аппарат, который мне бы был интересен для дополнительного mojo в звуке. Но надо послушать у себя в комнате, вдруг ничего не смогу для себя в нём найти.


- Если представить себе человека, который в начале своего пути и решил пока ограничиваться только виртуальными инструментами. Как лучше подойти к подбору своего инструментария и организации коллекции?


У меня есть несколько пунктов при выборе плагинов. Во-первых, нужен базовый набор плагинов для “раскрашивания”, то есть чтобы можно было сделать не только цифровой и яркий звук, но и аккуратный и тёплый. Мне для этих целей, в данный момент, хватает пакета SoundToys и компрессора Klanghelm MJUC. Во-вторых, нужны разные синтезаторы, и тут у меня главные помощники U-he Diva, который эмулирует целую кучу инструментов, а также Xfer Serum, который умеет издавать просто невероятный спектр актуальных и модных звуков. Еще U-he Zebra 2 и Synplant, которые использую почти для всех прочих синтетических партий, “подкладов” и арпеджио. Для имитации “живых” инструментов - Kontakt и самые актуальные библиотеки для него, хотя это, зачастую, дороже, чем записать музыкантов на арендованной студии. Всё остальное - по вкусу. Например, я стал диким фанатом Sonic Charge Permut8, по сути, глитч-процессора, но с невероятными модами и нестандартным подходом к самому звуку. И таких штук может быть сколько угодно.


Корней Кретов

В деревне Орлово Щелковского района находится студия лейбла Xuman Records. Это большой загородный дом, в котором, само собой, есть весь необходимый инструментарий для работы над музыкой, а также жилая часть дома, позволяющая остаться на несколько дней вдали от суетной Москвы и лучше сконцентрироваться на творческом процессе. Сюда постоянно приезжают известные и не очень группы, сочиняют музыку, записывают ее, пьют чай и болтают о самых нетривиальных вещах этого мира. Именно такой жизнью живет один из главных активов студии, ее золотые уши и руки - Корней Кретов.


Как человек работающий и с живой музыкой, и с электронной, на железном оборудовании и на vst-плагинах, сравни пожалуйста, в чем же главные достоинства виртуальных инструментов, а в чем аналогового оборудования?


Главные достоинства плагинов, по моему мнению, в их доступности (цена), скорости работы с ними (отсутствие физической коммутации, сохранение настроек и их передача по сети, повторяемость, точность работы и т.д.), в том, что они не занимают физического пространства, в количестве их вариаций, разновидностей, отсюда и возможностей (в софте порой проще и дешевле реализовать задачи, плюс сказывается высокая маржинальность, не побоюсь этого слова). 

Про достоинства железа говорить странно, мне кажется. Это как говорить о достоинствах любой необходимой вещи, я имею ввиду то, что без железа, без того, что преобразовывает акустический сигнал в электрический (и впоследствии обратно), усиливает результат и т.д., нечего было бы обрабатывать плагинами. Если сравнивать софтовые эмуляции с железными оригиналами, то железяки, те, что полностью аналоговые, обладают большей разрешающей способностью (я про действительно хорошие и дорогие экземпляры, разрешение у них в электрон, грубо говоря). Еще одно немаловажное достоинство аналоговых приборов - это их недостатки, нелинейность, нестабильность, их интересно слышать.


















Я знаю, что ты принимал участие в покупке оборудования, когда вы строили вашу студию - была ли в этом процессе у вас задача, чтобы все позиции были закрыты железом, или цифру вы тоже рассматривали как равную альтернативу?


Был определенный бюджет, я выбирал все необходимое на свой вкус, чтобы студия начала функционировать. Равной альтернативы нет, плагины звучат по-другому, но это не значит, что они звучат плохо, классика про апельсины и яблоки. В любом случае, в целях экономии средств и в качестве достойной альтернативы железу, было принято решение закупиться UAD, эти плагины не звучат как железо, но они звучат по-своему хорошо. Сейчас уже достаточно контор, которые пишут прекрасные плагины.


Если несложно, дай пожалуйста совет начинающим продюсерам, сомневающимся в подборе инструментария для своей студии.


Совет очень простой: не надо забывать про контекст. Например, глупо покупать дорогой микрофон и использовать его в неподготовленном помещении, это же относится и к мониторам. Бессмысленно долго копить и потом бухнуть все в единственный классический монофонический аналоговый синтезатор, лучше купите много хороших РАЗНЫХ плагинов, которые помогут вам передать задуманный музыкальный образ во всей красе. Распределяйте ресурсы с умом, покупайте больше возможностей, живите по средствам, железо прилипнет в процессе.


Однажды я попал в студию, которую построил человек стремительно разбогатевший в 90-х, но сильно увлеченный музыкой. Там были целые стойки устройств, о которых я слышал исключительно в ироничных историях о том, насколько дорогим может быть студийное оборудование. Я попросил ребят (по понятным соображениям, мне не хочется называть их имена, но и профессионалами я их не называю тоже вполне осознанно), которые там сидели, потешить мое любопытство и продемонстрировать работу этих Феррари среди аудиоустройств. Взяли трек. Пропустили его через шину, по быстрым подсчетам оцененную в 30 тысяч у.е. Я, конечно, в той ситуации многозначительно покивал, чтобы не вносить смуту, но, положа руку на сердце, могу сказать, что мне больше нравился звук до обработки.


Другая история. Когда в нашей с друзьями студии стали появляться первые железные устройства, я решил ради эксперимента записать одну из партий на синтезаторе, сыграв ее от и до. Довольно быстро найдя диапазон положения ручек, устраивающий меня по звуку, я стал плавно их крутить, создавая на басу ритмичные перетекания звука. В какой-то момент захотелось, чтобы синт исполнил какую-то фишку и я смело на кураже крутанул одну из ручек. Очень быстро стало понятно, что это было ошибкой, и я плавно вернул настройку в привычный диапазон. Так вот этот самый момент при финальном прослушивании единогласно стал самым классным и неожиданным ходом в треке, хотя технически это была ошибка. Ошибка, которая никогда бы не произошла в ходе нашей тогда привычной работы с плагинами.


Так что же все-таки: железо или плагины? На мой взгляд все довольно просто: если и есть какое-то серьезное противостояние в этом вопросе, то точно не стоит быть слишком категоричным. В конце концов, музыка ведь намного важнее, чем инструменты, при помощи которых она создается.

{"width":750,"column_width":93,"columns_n":8,"gutter":0,"line":24}
false
767
1300
false
{"mode":"page","transition_type":"slide","transition_direction":"horizontal","transition_look":"belt","slides_form":{}}

Чарт:

Nina KravizДекабрь 2016

Все чарты

1.
London Elektricity
Swivel (Electrosoul System Remix)
00:00
00:00

Oksan

На Mixmag с октября 2015

редактировать профиль
мои курсы
выйти

Oksan

сменить имя:

сменить пароль:

сменить аватар:
выбрать файл
сохранить

Регистрация

или с помощью аккаунта в соцсети

Зарегистрироваться

Нажимая на кнопку «Зарегистрироваться», вы подтверждаете своё согласие с условиями предоставления услуг и политикой конфидециальности

Вход

или с помощью аккаунта в соцсети

войти

Восстановление пароля

Введите адрес электронной почты, указанный при регистрации и мы вышлем на него новый пароль

отправить
О Mixmag Редакция Контакты Реклама

Mixmag — старейшее в мире издание посвященное диджеям, танцам и клубной культуре. Издается в Великобритании с февраля 1983 года и уже более тридцати лет прочно держит руку на пульсе мирового танцевального движения.

Mixmag интересует все, что так или иначе связано с клубами, электронной музыкой и диджеями. Мы считаем диджейство искусством, танцы — счастьем, электронную музыку — вселенной без края и конца. Нам интересны люди, которые любят танцевать, и которые побуждают к танцам других. Нам нравятся технологии, с помощью которых создаются ритмы, вибрации и настроение. Мы любим говорить о музыке, находить новые имена и выступать путеводителем в вечно меняющимся пространстве клубного движения.

Mixmag в Великобритании выходит с февраля 1983 года.

Mixmag в России выходит с февраля 2016 года.

    


Главный редактор: Илья Воронин

                          Управляющий проекта: Оксана Кореневская

Выпускающий редактор: Дмитрий Игнатьев


Пишите нам:

Общие вопросы: info@mixmag.io

Работа в Mixmag Россия: job@mixmag.io

PR-отдел: shapkina@mixmag.io

Служба поддержки пользователей: help@mixmag.io

Звоните нам: 

+7 (495) 972 01 45

По вопросам размещения рекламы и сотрудничества в рамках спецпроектов ждём ваших писем на электронный адрес ad@mixmag.io

академия: корзина

Ваша корзина пуста. Выбрать интересующие вас курсы можно здесь.

Вы выбрали курсов на

4500 ф

Я ознакомлен и согласен с правилами
подписки
на курсы Mixmag Академия.

оплатить
академия: МОИ КУРСЫ

Ваш список курсов пуст.
Курсы можно посмотреть здесь

Оплата прошла успешно.
Перейти в мои курсы

Оплата не прошла.
Перейти в мои курсы